Transfer: vom Geübten zum Gekonnten

Hi Gyde,

also erst mal: Auch wenn man schon lange Musik macht, mir geht es da immer so ähnlich, wie du es beschrieben hast. Ich denke den meisten anderen "Hobby"-Musikern auch! Mir sagte mal jemand: Live auf der Bühne sieht man, was man wirklich kann! Das sind nämlich die Dinge, die wirklich sitzen, die du auch bei großer Aufregung, vielen Ablenkungen spielen kannst.
Ich fürchte um das zu verbessern hilft einfach nur :
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Zur Geschwindigkeit: Wenn du daran etwas ändern möchtest gibt es wohl verschiedene Möglichkeiten. Um bei bestimmten Pattern auf eine gute Geschwindigkeit zu kommen, übst du sie am besten erst mal so langsam, dass sie auf jeden Fall funktionieren. Dann übst du halt immer schneller. um die reine Geschwindigkeitstechnik zu üben, hilft es bei mir, wenn ich Folgendes mache: 2 Takte ein bestimmtes Tempo (langsam), dann zwei Takte genau verdoppeln, das immer abwechselnd, kannst auch vier nehmen. Du hast durch die langsame Geschwindigkeit einen guten Bezugspunkt und die Muskulatur wird durch das Verdoppeln trainiert. Einget sich auch hervorragend für Rolls...

Was die Geschwindigkeit bei Tunes angeht: Such dir erst mal langsame bzw. nicht so schnelle Tunes raus. Wenn du sicher bist, schnellere. .... Der Rolf hat doch mal so eine Übungs-CD zusammengestellt, da ist das so aufgebaut......Wenn die tunes viel zu schnell werden, kannst du für dich auch halbe Geschwindigkeit spielen. Das bietet sich zum Beispiel auch an, wenn zwei Bodhranii da sind. Dann spielt der andere halt Fulltempo und du halb so schnell. Das klingt zusammen auch besser, als wenn beide das Gleiche machen...

Wenn du zu Hause mehr Muster kannst und die dir auf der Session nicht einfallen: Keine Sorge, das geht mir auch so, machmal sitze ich im Auto und denke zur Musik: Wow das würde gut passen, trommle in Gedanken mit, oder auch auf dem Lenkrad... zu Hause ist es weg.
Was auf Dauer hilft, aber eben einfach dauert: Nimm dir doch für jede Session ein Muster vor, das klappen muss, das spielst du bis es dir zu den Ohren wieder rauskommt, wetten, das fällt dir auf der Session ein??

Zum Tuneaufbau gibts schon einiges in anderen Postings, ansonsten gibts Melodiewiederholungen AABB (das Ganze dann oft dreimal), Meist ist ein Teil ( A oder B) 16 Takte,etc, guck da nochmal im Forum , sonst frag nochmal!

Vielleicht könnte man da ja auch dir konkret helfen, wenn du den Tune nennst, den du begreifen willst.
Reicht das??

Wir sehen uns in Venne, oder?

Liebe Grüße

Sven

Moin
ist alles eine Routinefrage, das sollte klar sein
Zu den Tunes: Dahilft nur hören, hören, hören, die Tunes kennen. Dann weiß man schon im A-Teil, was gleich im B-Teil kommt und kann entsprechend reagieren..
Grüße
Der Rolf

Es gibt natürlich sehr viele Beispiele auf diversen CDS mit diversen Trommlern..
Wenn du fragen zu bestimmten Tunes hast, kannst du die ja auch hier stellen. Aber ich denke da gibt es dann wahrscheinlich so viele verschiedene Vorschläge wie´s Trommler gibt, sonst würde ja auch jeder bei dem Tune das Gleiche wie die anderen spielen.

ROLF : Wäre das nicht auch was für einen Workshop: Man bekommt einen Tune ohne Bodhran und überlegt sich was dazu?

Sven

Zitat

Original von Svenboy


ROLF : Wäre das nicht auch was für einen Workshop: Man bekommt einen Tune ohne Bodhran und überlegt sich was dazu?

Sven

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Äh ja natürlich, das mache ich eigentlich immer in den Fortgeschrittenen Kursen... :)) :))
Grüße
Der Rolf

Hallo Gyde,

ehrlich gesagt bin ich mir nicht sicher, was schwerer ist:

a) einen Sack voll Patterns zu kennen und zu können und den richtigen zum passenden Tune aus dem Ärmel ziehen oder
b) sich mit bestimmten Patterns und Übungen ?schlagfest? zu machen, so dass man in der Lage ist, einen passenden Pattern zum Tune ?vor Ort? zu kreieren.


Für b) gibt es zwei Methoden, die ganz gut funktionieren:

a) man spielt nicht mit, sondern hört zu und lässt einen passenden Rhythmus im Kopf entstehen (meine bevorzugte Variante). Dies hat den Vorteil, dass man sich in der Rhythmusfindung nicht durch Vorlieben bei Up and Downs beeinflussen lässt. Der Nachteil kann sein, dass man auf Rhythmen kommt, die man (noch) nicht auf der Bodhran umsetzen kann.
b) man tackert leise 8tel im Takt mit, nun hört man darauf, wo der Tune seine rhythmischen Akzente setzt und fängt an seine Schläge in diese Richtung zu betonen und immer mehr anzupassen. Schließlich kann man dann auch entsprechende Pausen in die 8tel Schlagfolge einfügen, so dass ein Pattern aus dem konkreten Tune entsteht.
Eine große Hilfe ist beim reinhören oft (aber nicht immer, weil manchmal sehr eigenwillig) die Gitarre, da diese oft einen guten Teil des Rhythmusses ausmacht.

Viel Spaß dabei
Oliver

HI,

interessante Diskussion hier.

"Eine große Hilfe ist beim reinhören oft (aber nicht immer, weil manchmal sehr eigenwillig) die Gitarre, da diese oft einen guten Teil des Rhythmusses ausmacht."

Zu diesem Thema hab ich mal Flook berfragt. JJ und Ed arbeiten quasi simultan am gleich Pulse, der bei bestimmten Stücken dann diametral von den Flutes/Whistles abweicht, aber eben im Timing. Das erzeugt dann diesen schwebenden Groove.

Dazu braucht man aber einen guten Gitarristen, der einen guten Pulse erzeugt, dann flutscht das auch mit der Bodhran. Meiner Ansicht nach ist das an Groove kaum zu überbieten, wenn sich Bodhran und Gitarre einig sind. Das muss man aber dann einüben oder man muss einfach genial sein.

HTH!

Gruß

Mat

...der wenig denkt, wenn er spielt...

Zitat

Original von Mat

Dazu braucht man aber einen guten Gitarristen, der einen guten Pulse erzeugt, dann flutscht das auch mit der Bodhran. Meiner Ansicht nach ist das an Groove kaum zu überbieten, wenn sich Bodhran und Gitarre einig sind. Das muss man aber dann einüben oder man muss einfach genial sein.

Moin
guter Punkt. Allerdings: Ich kenne nur ein paar Gitarristen in Deutschland an deren Groove ich mich ranhängen wollte..:D
Und ich habe das Glück, mit einigen von denen ständig zusammzuspielen. Das kann dann schonmal sehr heiß werden, und gut abgehen.

Zitat

...der wenig denkt, wenn er spielt...

Die Mischung machts. Das Prinzip von Ojey, erstmal die Achtel zu spielen, die Betonung zu hören etc ist ein Gutes, erfordert ein Mischung aus Gefühl und denken.
Ich wiederhole nochmal: Man muß die Tunes kennen, damit es richtig gut wird. Ich höre seit über 10 Jahren fast nix anderes mehr als irische Musik..das hilft.
Grüße
Der Rolf

Zitat

Man muß die Tunes kenne, damit es richtig gut wird.

Dem ist eigentlich nix hinzuzufügen.

Vielleicht ist das Lernen von Tonträgern in gewissem Maße beschränkt, weil man die Tunes nicht so in eine Session übertragen kann, denn da kommen noch andere Mechanismen zum Tragen. Das könnte eine Übertragungsschwierigkeit sein.

Keine Ahnung, ob es was hilft, aber jetzt plaudere ich mal - obwohl ich gar nicht Nähen kann - aus meinem dafür vorgesehenen Kästchen:

Das in-Fleisch-und-Blut-übergehen der Tunes ist genau der Grund, warum ich sie auf der Whistle lerne. Natürlich hilft auch exzessives Anhören.

Selber spielen ist halt meine Methode und bestimmt keine absolute Voraussetzung für das Tune-Feeling auf der Bodhran. Aber bei mir hilft es eben. Man hat im Prinzip den ganzen Tune, die ganzen Rolls, Breaks etc. schon im Kopf, sobald man den ersten Takt hört oder sobald einer in der Session den: "Jetzt spielen wir unser Hammerset Nummer 2"-Blick im Gesicht hat.

Bei mir ist der Effekt irgendwie so - stream of consciousness-mäßig:

Tune läuft:

"...aha, kenn ich gut. Da hab ich schon dies und jenes dazu gespielt, was nicht schlecht war. Da fühl ich mich sehr sattelfest, also: keine Angst. Dann: Hm, da könnte ich dies oder jenes noch neu trommeln, mal testen. Achtung, hoffentlich klappen timing und Einsatz... bisschen Schwitzen...kleine Aufregung...dann Sieg oder Niederlage *g*"

Test erfolgt, manchmal nur von mir selber so bewusst wahrgenommen. Manchmal geht der Spontantest furchtbar in die Hosen, aber ein bisschen Wagnis (Wagelnis :-)) gehört manchmal dazu. Es ist immer schwierig, was neu Gelerntes in einer Session in einen Tune zu übertragen. Das find ich aber auch das Geile: ich mach nen Kurs, lerne tolle Dinge und kann das dann mal in der Session probieren...

Meines Erachtens gut für den Erfolg: Eine gesunde Mischung aus Mut, gehört zu werden, Experimentierfreudigkeit, Einfühlsamkeit und vor allem viel viel Übung zusammen mit anderen. Und vor allem viel Spaß!

Man kann auch überwiegend recht "basic" begleiten finde ich, schön abwechselnd mit "Hand und Wech", bassig, extaktes Mikrotiming... Das kommt auch gut, und dann ab und zu mal ein paar Ausbrecher und unerwartete Schläge. Ich finde, es muss nicht immer trickreich und superprofimäßig sein. Ein guter Basic-Groove kommt geil und erfreut die Mitspieler.

Gruß ins Forum

Mat

Gyde: ich würde gerne mehr von dir hören. Als du gestern z.b. zu Drowsy Maggie getrommelt hast, war das echt gut! Basic und Bassig!

Zitat

Original von Mat

extaktes Mikrotiming...

Genau. das kommt vor allem Anderen !! Timing bis ins Feinste sollte genau sein, erst dann die Gimmicks. Selber tunes spielen bringt sicher mehr als nur hören, selber singen können, oder pfeifen auch...
Grüße
der Rolf

ROLF: wie würdest du dann erst trommeln, wenn du Tunes spielen würdest???



Gruß

Mat

Das nenn ich doch mal wieder ein Thema: Gyde findet die irgendwie immer

Das Kennen der Tunes find ich auch sinnvoll, wenn man aber auf verschiedenen Sessions gespielt hat, gibts dann auch Folgendes:
Verschiedene Tempi, verschiedenen Triolen (mehr, weniger oder andere Stellen). Funktioniert also ganz gut, wenn man die tunes in der Session bzw. die Leute gut kennt. Für bekannte Stücke ist das Üben zur CD gold wert.

Trotzdem ist es auch sinnig, seine Patterns zu variieren (mein Problem). Zu unbekannten Tunes fällt einem dann (ohne viel Denken !!) auch schneller und besser was ein...

Das "Rantasten" find ich persönlich auch gut! Und das ist dann ja wohl auch der Grund, warum die armen Whistler und Fiddler die Tunes immer dreimal spielen müssen: Damit wir beim dritten mal wissen, was wir spielen können

Aber das ist eigentlich auch das SChöne: Alles lebt und bleibt spannend!!


Sven

Zitat

Und das ist dann ja wohl auch der Grund, warum die armen Whistler und Fiddler die Tunes immer dreimal spielen müssen: Damit wir beim dritten mal wissen, was wir spielen können

Selten so einen guten Joke gehört!!!! Erzählt das bloß nicht rum...

liGrü

Mat

Hi Folks !

Ich wollte schon länger was über ein paar Beobachtungen beim Üben und in der Session von mir geben, und siehe da, hier passts rein:

Hilfe für´s Mikro- und Nanotiming: Oft ein Metronom verwenden und stur dazu ein Pattern üben. Das ist am Anfang holprig, aber ab einem gewissen Punkt merke ich: Jetzt bin ich genau "Drauf". Es stellt sich dann eine Automatik ein, die Abweichungen von der Vorgabe sind weg, die Gedanken: Wie muß ich das Pattern spielen ? verschwinden und es prägt sich blind ein.

Was bei mir extreme Verbesserungen hervorruft ist folgendes:
Man übe ein neues Pattern (z.B. Guidos Five-Stroke-Roll) abartig langsam, so daß der Schwung, der normalerweise die Rolls so einfach macht, schon gar nicht mehr vorhanden ist.
Dann muß man jeden Schlag "erzwingen", daß er überhaupt und präzise kommt.
Ich komm mir dabei manchmal total bescheuert vor, denn dann funktioniert vieles, was man einfach so dahinspielt, und von dem man denkt, "Wow, das kann ich, und dazu noch schnell", plötzlich nicht mehr.

Wenn man dann aber die Zeitlupe gemeistert hat, hört sich das schnell gespielt plötzlich viel kraftvoller und sicherer an !

Habt Ihr bestimmt auch schon festgestellt: Man übt und übt und die Hand macht und macht noch nicht was der Kopf will. Dann fängt man an zu verkrampfen und kriegt´s noch weniger hin. Abhilfe: Pause, das Pattern "sacken lassen" und später wieder probieren. Das geht auch in Fünf-Minuten-Einheiten.
Besonders dramatisch fallen die Verbesserungen bei mir aus, wenn ich ne Nacht drüber geschlafen habe.

Session: Das, was ich Zuhause übe, importiere ich oft zu schnell in die Session, was manschmal dazu führt, daß ich mitten in einer tollen Begleitung irgndwas noch Tolleres machen möchte und dann den Faden / Die Sicherheit verliere.
Also ist es eher besser, auf der Session einen Gang zurückzuschalten und einfach zu üben, bis man bei einem Tune merkt: Hey, da passt ja das Pattern, was ich die ganze Zeit geübt habe, und dann setzt man´s ein.

Dito zu Rolfs Anmerkung:

Erst seit ich die Tunes kenne, hab ich das Gefühl, ich begleite sie gut.

See you in Proitze (***Fieber*** )

Ralf

Tach auch!

Wirklich ein gutes Thema, Gyde, du siehst, es hat jeder so seine eigene Herangehensweise an das Thema.

Meine Erfahrung deckt sich mit denen von Rolf und Ralf sowie Mat.

Ich brauche z.T. schon sehr lange Zeit, bis ich ein Tune wiedererkenne, womit nicht gesagt ist, daß ich den NAMEN des Tunes kenne
Noch länger dauert es, bis ich eine feste Schlagfolge bzw. feste Pattern zum jeweiligen A oder B Teil habe. In der Zwischenzeit kommt mir mein Improvisationstalent zugute und ich spiele meistens im ersten A Teil irgendwas basisches und höre hin, wie die Melodie geht. Im zweiten A Teil weiß ich dann meistesns ungefähr, was ich spielen will und das klappt dann auch in 70% der Fälle. Dasselbe mache ich mit dem B Teil... Aber bis das Ganze wirklich sitzt, das dauert in der Tat etwas länger, abhängig davon, wie oft ich das Tune höre.

Leider habe ich kaum CD´s, auf denen die Sachen sind, die bei uns in der Session gespielt werden und es werden auf der anderen Seite wenige Sachen in unserer Session gespielt, die ich auf CD habe und selbst wenn, dann klingt´s meistens so anders, daß ich das manchmal erst im Nachhinein merke...

Es ist sicher von Vorteil, wenn man Tunes auf der Flute oder Whistle spielen kann, aber dafür fehlt mir leider die Zeit und ich fürchte auch eindeutig das Talent

Was mir in letzter Zeit extrem zugute kommt, ist das, was Ralf schreibt: Ich habe derzeit das Glück, daß ich privat Einzelunterricht gebe und dadurch zum Einen gezwungen bin, mir selbst klar zu machen, WAS ich da eigentlich spiele und WIE ich das mache. Außerdem muß ich die Sachen so langsam zeigen, daß es mir schon fast wie Zeitlupe vorkommt. Dadurch werden beide Hände in ihren Bewegungen nochmal sicherer und ich bin in der Lage, alles was ich schnell kann (und was oft eher huddelig und unsauber kommt), auch langsam zu reproduzieren. Ich kann Ralf echt nur beipflichten: das hilft enorm!

Auch ist meine Erfahrung, daß man sich im Laufe der Zeit schon so etwas wie ein Pattern-Repertoir aufbaut und irgendwann in der Lage ist, das entsprechende Pattern zur richtigen Zeit aus dem Werkzeugkoffer zu holen. Leider vergesse ich manche Pattern nach einiger Zeit wieder, wenn ich neue gelernt habe, aber ein Grundstock für jeden Rhythmus (Reel, Jig etc.) bleibt.

Also, Back to the roots und ansonsten: laß dir Zeit, der Mensch lernt nun mal über wiederholen, wiederholen, wiederholen...

Bis Freitag, Gruß, Andreas

Zitat

im ersten A Teil irgendwas basisches und höre hin, wie die Melodie geht. Im zweiten A Teil weiß ich dann meistesns ungefähr, was ich spielen will und das klappt dann auch in 70% der Fälle.

Hi Andi,

ich denke es gibt auch so eine Art Spannungsbogen. Ich spiele den ersten Durchgang mehr basic, beim zweiten durchaus mit gewissen Gimmicks und beim dritten lass ich mich von mir überraschen!

viele Grüße

CU all

Mat

Zitat

und beim dritten lass ich mich von mir überraschen!

Da hast du Recht, so geht´s auch! Ich laß mich dann mal in Proitze überraschen, wie das bei dir klingt

Andreas